Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 15:57 217.184.36.108
Massenzüchter - was ist das?
Hallo Fories,
durch einen Banner auf der Member-Top-List gelangte ich unlängst auf eine Homepage. Ich möchte mir zu dieser Homepage jeden persönlichen Kommentarersparen und jeder mag sich dazu eine eigene Meinung bilden.
Trotzdem drängen sich mir nun einige Fragen auf, die auf dieser angeblich aufklärenden Seite, leider absolut nicht geklärt werden.
WAS hat man unter einem Massenzüchter zu verstehen?
Ist das jemand, bei dem in einem recht großen Haus zuzüglich kontrolliertem Freigang so 20 bis 25 Tiere (incl.Kastraten)
leben und der nun trotz der Anzahl seiner Tiere nur ein oder zwei Würfe im Jahr hat? Oder ist es vielleicht jemand, der mit drei oder vier Katzen locker seine 6 bis 8 Würfe im Jahr "produziert"? Oder ist es gar jemand, der einen oder
zwei Kater hält, die vielleicht nicht nur im Garten markieren, sondern auch mal im Hause ihre Spuren hinterlassen, was dann Menschen mit einem normalen Geruchssinn eventuell als "bestialischen Gestank" empfinden?
Die gleiche Frage stellt sich nun mir auch bezüglich der sogenannten Seriösität: Ist jemand, der mit zwei oder drei
Kätzinnen züchtet zwangsläufig "seriöser", als jemand, der fünf oder sechs Zuchtkätzinnen hält? Und ist jemand, der KEINEN eigenen Kater hält und dessen Wohnung peinlich sauber ist, deshalb auch zwangsläufig als seriös einzustufen?
Ich persönlich meine, dieses Thema ist viel zu umfangreich, um da auf einer Homepage ein pauschales Urteil zu fällen und zu versuchen, alle Züchter in irgendwelchen Schubladen abzulegen!
Aber das ist eben nur MEINE Meinung und ich würde sehr gern wissen, wie andere Fories darüber denken.
Aber wenn es möglich ist, ohne hierbei etwa irgendwelche Namen zu nennen, denn auch meine Frage bezieht sich ganz und gar nicht auf irgendwelche bestimmten Personen oder Zuchten, sondern ganz allgemein.
Inzwischen ist es ja ganz allgemein bekannt, daß ich seit Jahren eine Linienzucht betreibe und da war es eben auch mal nötig mehr potente Tiere zu halten, als dann tatsächlich in der Zucht eingesetzt worden sind. Wer dann also so um die 20 Tiere bei mir gesehen hätte, hätte mich dann vermutlich auch in die Schublade "Massenzüchter" ablegen dürfen - oder?
Und wie ist das, mit einem Züchter, der erstmal die Entwicklung eines oder mehrerer Kitten abwarten will und dann letztendlich das für ihn bessere behält? Der hat dann zwischenzeitlich vielleicht auch mal drei Tiere mehr als normalerweise. Ist der dann auch als Massenzüchter einzustufen?
Ich denke, Ihr seht worauf ich hinaus will: Man sollte gerade mit solchen Urteilen SEHR vorsichtig sein, denn mit solchen unbedachten Äußerungen in der Öffentlichkeit kann man leider sehr schnell den guten Ruf seriöser Züchter ruinieren. Und beim Betrachten besagter HP kam mir der Gedanke, daß dies sogar die Absicht dieser HP ist - aber das ist eben nur meine ganz subjektive Meinung. Und die muß ja bekanntlich nicht stimmen.
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Maxxxxxx 11.11.2004 16:09 217.247.159.225
Re: Massenzüchter - was ist das?
Da hast du 100 % Recht! Ich habe auch mehrere potente Tiere, weil ich "züchte", habe aber auch 6 Kastraten - eigentlich das Alibi, dass keinesfalls das Geld im Vordergrund steht!
Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Maxxxxxx,
ich denke, das mit dem "Alibi" meinst Du scherzhaft, denn ich zum Beispiel liebe meine Kastraten genauso wie alle anderen. Und ich habe auch noch 2 "simple Dorfkatzen", die ich ebenso liebe - naja, Du siehst schon: kommt einiges zusammen*g*
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Anxx 11.11.2004 16:15 212.183.125.61
Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo!
Ich würde als Massenzüchter einen bezeichnen, der so viele Katzen hat, daß er sie nicht mehr richtig umsorgen (nicht verworgen) kann. Katzen, sowie alle anderen Haustiere) brauchen nicht nur Futter und Wasser, sondern auch Zuwendung. Wenn einer mehr Zeit hat und die allen seinen Katzen geben kann, kann er sicher mehr Katzen halten als einer der berufstätig ist und jeden Tag 10 Stunden arbeitet. Vielleicht sieht das auch nicht jeder so?
Lg Anxx
Autor: Sixxx X. 11.11.104 16:16 217.83.75.3
Re: Massenzüchter - was ist das?
Na, da hast du bestimmt erst mal einen Run auf die Topliste gestartet ;-)
Was von Pauschalurteilen zu halten ist, sehen wir hier doch immer wieder, man muss differenzieren und die Hintergründe kennen.
Entscheidend ist doch, dass es den Katzen gut geht - das kann durchaus bei einem Züchter mit mehreren Katzen zutreffen, mitunter bei einem mit wenigen Katzen nicht (und umgekehrt).
Autor: Maxxxxxx 11.11.2004 16:16 217.247.159.225
Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Natürlich - oder aber für diejenigen, die immer noch glauben, man würde mit Katzenzucht eine goldene Nase verdienen!
Autor: Svxx 11.11.104 16:32 84.129.33.88
Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Anxx,
ich kann Dir nur zustimmen !! Bei uns ist es nämlich so, das ständig jemand Zuhause ist. Man kann sagen meine Frau und ich geben uns meistens die Klinke in die Hand, da ich unter anderem Nachts arbeite. Und unsere beiden Kinder sind auch noch da.
Wenn ich darüber Nachdenke, kann ich nur sagen, das wir uns keine Katzen oder gar Tiere angeschafft hätten, wenn wir sie nur mit essen und trinken versorgen würden.
Grüßli
Svxx
Autor: Bäxxxx 11.11.2004 16:33 217.228.144.58
Massenzüchter - kann man das überhaupt definieren?
... oder sollte man eher unterscheiden, zwischen katzenliebendem Züchter und dem "anderen"?....
Massenzucht?
Was ist eine "Masse" Katzen?
Für einen Liebhaber, der eine Katze besitzt, ist ein durchschnittlicher Hobbyzuchtbestand sicherlich schon eine "Masse" Katzen - für den Hobbyzüchter jedoch total normal, sein Bestand halt, sein Lebensumfeld.
Sicher - man kann schon ein wenig eine Relation herstellen, zwischen den Faktoren:
Zur Verfügung stehender Lebensraum im Züchterhaushalt für Mensch und Tier,
Anzahl der dortigen "Lebewesen",
Anzahl der potenten Tiere und damit der jährlichen Würfe, Anzahl der Kastraten etc.
Ich denke jedoch, auch andere Faktoren sind sehr wichtig, wie z.B. der Zeitfaktor (auch wer nur zwei Katzen hat, kann diese z.B. sehr schlecht umsorgen, wenn er keine Zeit für die Bedürfnisse der Tiere hat....).
Der Pflegefaktor - wie trifft man die Tiere in der Cattery an?
Sind alle munter, gepflegt, in gutem Allgemeinzustand, machen einen vitalen Eindruck, ob groß oder klein?
Der Gemütsfaktor - wie sind die Tiere so "drauf"?
Harmonie oder Disharmonie?
Eine homogene Gruppe, die Zufriedenheit ausstrahlt oder Streitigkeiten und Stress an der Tagesordnung?
Sicherlich sind es viele Faktoren, die den katzenliebenden, positiven Züchter vom "anderen" unterscheiden.
Homepages werden generell wenig Auskunft über das geben, was wirklich Sache ist.
Sie sollten als das gesehen werden, was sie sind:
Eine Erstinfo über die jeweilige Hobbyzucht. Sie ersetzen die Briefe und Fotos früherer Tage.
Daher nach wir vor die beste Methode, um sich ein Bild zu machen, wenn man das möchte:
sich dieses persönlich machen, in Ruhe, mit Muße, im persönlichen Gespräch und DANN erst urteilen....
VG/Bäxxxx
Autor: suxxx x. 11.11.2004 16:45 80.130.123.155
Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Im gewissen Sinne kann man eben Anzahl Kitten in Relation zu Katzen eine Massenzucht definieren.
Hab ich jetzt 8 Katzen gebe diesen Katzen ausreichend Zeit zwischen den einzelnen Würfen, kann ich weniger Kitten im Jahr haben als eine Zucht mit drei oder vier Katzen.
außenstehende würden das erstere eher als Massenzucht sehen.
Oder der Begriff Vermehrer.
War der Wurf nur für den Verkauf gedacht?
Oder ist ein Gedanke bei der Verpaarung gewesen?
(wie z.B. trägt ein Tier Verdünnung oder ist der Kater nun ein creme silber oder red silber und so weiter)
LG
Suxx
Autor: Saxxxxx xxxxxx-xxxxxxxxxx 11.11.2004 16:47 212.202.9.184
Re: Massenzüchter - was ist das?
Ein seriöser Züchter ist ein Mensch , der gewissenhaft und liebevoll mit Tieren umgeht und ehrlich zu seinen Mitmenschen ist; ein Massenzüchter ist das Gegenteil von diesem, so einfach ist das.
Außerdem sollten etliche Faktoren wie Raum, Zeit, Geld, emotionale Belastbarkeit, Lernbereitschaft und vieles mehr im angemessenen Verhältnis zur der Anzahl der Katzen betrachtet werden.
Saxxxxx xxxxxx-xxxxxxxxxx
Autor: U.Gxxxxx 11.11.104 16:50 195.123.66.13
Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo,
das Wort Massenzüchter kann man sicher aus verschiedenen Perspektiven betrachten.
Ich selbst habe da eine ganz eigene Meinungen zu.
So betrachte ich z.B. als einen Massenzüchter der ohne Sinn und Verstand oder sogar ohne irgendein Ziel Katzen vermehrt. Hintergedanke könnte sein, sein „Hobby zu Finanzieren“ oder sogar damit Geld zu verdienen. Für mich persönlich ist dieses Wort also nicht zwingend mit der Anzahl der Kitten zu identifizieren.
Ich halte auch die Zuchtrichtlinien in vielen Vereinen nicht für OK in denen 3 Würfe in 2 Jahren oder sogar mehr akzeptiert werden.
Seine Ziele kann man auch verwirklichen wenn man nur 1 Wurf / Jahr / Katze hat.
Bei mehreren Zuchtkatzen macht das schließlich auch reichlich Kitten aus.
Interessanter finde ich also die Frage was ist eine Hobbyzucht !
Muss sich ein Hobby wirklich finanziell selbst tragen ?
mfg U.Gxxxxx
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 16:52 217.184.15.32
Re: Massenzüchter - kann man das überhaupt definieren?
Hallo Bäxxxx,
die von mir benannte HP will ja aber gerade über Massenzüchter und seriöse Züchter "aufklären", aber wegen der Vielschichtigkeit ist das eben doch schwierig bis fast unmöglich.
Ich "stolpere" mitunter über eine HP, wo die Zucht in meinen Augen eher einem "Durchgangslager" als einer Zucht gleicht! Wie man es dann feriggebracht hat, in einem Jahr mit nur zwei(!!!) Zuchtkätzinnen fünf(!!!) Würfe zu haben, wird für mich ein ewiges Geheimnis bleiben!
Ich denke auch, daß es ein Unterschied ist, vielleicht 20 erwachsene Katzen zu haben, wenn man fulltime zuhause ist, oder aber wenn man fünf Würfe im Jahr hat. Ich persönlich könnte mir keine fünf Würfe vorstellen, wenn ich die zu menschenbezogenen Tieren aufziehen will. Schließlich möchte ich, daß meine Tiere eine "Lebensstellung" finden und nicht weitergegeben werden, weil sie nicht schmusig oder gar scheu sind.
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Anxx 11.11.2004 16:53 212.183.125.61
Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Suxx!
Ich denke die Anzahl ist wirklich egal, selbst wenn einer 10 Würfe im Jahr hätte (wäre schon extrem) und seine ganze Zeit drauf aufwendet, wären die Katzen besser dran als einer bei 2 Würfen im Jahr, Katzen vollgestopft mit Hormonen, versorgt mit Wasser und Futter - aber sonst wenig Zeit.
Natürlich bei Zwingerhaltung braucht man gar nicht darüber zu debattieren ob das Massenzucht ist. Ist eigentlich nicht einmal mehr das.
lg
Anxx
Autor: Anxx 11.11.2004 16:55 212.183.125.61
Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo!
3 Würfe mit einer Katze in 2 Jahren ist ein Wurf pro Jahr. Diese Regelung betrifft vor allem "Unfälle", wo die Kitten dann schon nach 8 Monaten oder so zur Welt kommen, dann dürfens eben auf keinen Fall mehr als 3 Würfe in 2 Jahren sein. Hat mit Massenzucht sicher nichts zu tun.
lg
Anxx
Autor: Anxx 11.11.2004 16:56 212.183.125.61
Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo!
Eigentlich sagen ja eh alle dasselbe, nur jeder drückt es anders aus. Sehe das als Einigkeit unter den Forum-Mitgliedern!
lg
Anxx
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 16:57 217.184.15.32
Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Ulx,
ich denke nicht, daß sich eine tatsächliche Hobbyzucht selber tragen kann oder soll. Schließlich bleiben z.B. bei mir auch die Kastraten bei mir.
Und warum sollte sich ein Hobby selber tragen? WO trägt sich das Hobby "Briefmarken sammeln" oder Modelleisenbahnen - ich denke, die Liste könnte noch beliebig erweitert werden.
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: U.Gxxxxx 11.11.104 17:06 195.123.66.13
Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo,
das mit den Briefmarken wollte ich eigentlich auch als Beispiel geben. *ggg* habe es aber dann verworfen.
Fakt ist aber das nicht jeder seine Kastraten behält. Mir sind genügend fälle bekannt in denen ausgediente Zuchtkatzen regelrecht verscherbelt werden um schnell platz für frischen Blut zu bekommen damit auch schnell wieder Kitten da sind.
Auch das kann man wieder von 2 Seiten betrachten. Sofern nicht der Gedanke dahinter steht das Platz gemacht werden muss, fände ich es auch OK mal einen Kastraten an eine nette Oma zu geben die sich liebevoll um die Katze kümmert und diese schön Betüddelt.
Wenn das Geld jedoch wirklich keine Rolle spielt fragt sich warum das immer wieder ein Thema ist !!!!
mfg Ulx
Autor: suxxx x. 11.11.2004 17:15 217.255.82.176
Re: Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Anxx,
Wenn ich zwei drei Würfe hatte, dann brauch ich erst mal eine Auszeit.
Und ich denke mal meine Katzen auch.
Auch wenn es schön ist, ist es doch sehr zeitaufwendig und unruhig wenn Kitten Ihre Umwelt erobern.(grins)
Boh, 10 Würfe, da ist Krankheit aber vorprogramiert.
LG
Suxx
Autor: Rixx 11.11.2004 17:20 195.93.60.109
Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo,
der Name Massenzüchter sagt doch schon aus, dass eben in Massen Kitten produziert werden, wobei es ja nichtmal auf die Anzahl der Kätzinnen ankommen muss, sondern dass diese Tiere dort als Gebärmaschinen dann herhalten müssen. Haben sie ausgedient, dann schnell weg damit, denn es muss ja Platz für die nächsten geben.
Allerdings muß man ja auch da wiederum unterscheiden, um nicht Züchter in den selben Topf zu werfen, deren Rassen sehr große Würfe haben, da kann mal schnell bei nur 2 Müttern eine stattliche "Masse" an Kitten zusammenkommen, sollten diese gerade gleichzeitig Babies haben.
Dass sich eine liebevolle Hobbyzucht, in der auch die ausgedienten Tiere ihren Lebensabend verbringen dürfen mit den eventuell nur wenigen Kitten selbst trägt, halte ich für ein sehr großes Gerücht.
Grüßle Rixx
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 17:21 217.184.15.32
Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Ulx,
ja auch unter den Züchtern gibt es nun mal "sone" und "solche". Ich habe in all den Jahren auch schon mal einen Kastraten weggegeben, denn der hat hier alle vermöbelt und ich mußte einfach den Frieden wiederherstellen. Ich gab ihn mit einem Jungtier kostenlos mit und der Junge ist zufrieden und die Leute auch.
Nein, auch das kann man nicht so pauschal beurteilen. Aber wenn ich schon eine HP sehe, auf der es die Buttons "Kater", "Katzen" und "Kitten" gibt - die Kitten dann vielleicht noch 4 aktuelle Würfe sind und ich versuche vergeblich den Button "Kastraten" zu finden, dann bin ich meistens schon satt!
Ich bin stolz auf meine Kastraten und ich freue mich, den Kittenkäufern nicht nur die Eltern, sondern auch noch einen Teil der Verwandtschaft zeigen zu können!
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Jexxx 11.11.2004 17:33 217.238.143.253
Re: Katzen entscheiden
Hallo,
ich glaube die Beantwortung der Frage sollte man wirklich nicht pauschal beantworten sondern die Katzen entscheiden lassen.
Anhand der erwachsenen Tiere sieht man ob sie glücklich, umsorgt und gepflegt werden......
Anhand der Kitten sieht man besonders gut, ob man viel Zeit mit ihnen verbringt,etc. sie sind halt dann ohne Scheu....
ich bin einfach fest davon überzeugt man sollte sich auf seinen eigenen Eindruck verlassen und die Tiere sprechen lassen.
Auch wenn sich das jetzt ein bisschen bekloppt anhört....
ich hoffe ihr versteht was ich meine
Gruß Jexxx
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 17:34 217.184.15.32
Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Rixx,
"der Name Massenzüchter sagt doch schon aus, dass eben in Massen Kitten produziert werden, wobei es ja nichtmal auf die Anzahl der Kätzinnen ankommen muss, sondern dass diese Tiere dort als Gebärmaschinen dann herhalten müssen. Haben sie ausgedient, dann schnell weg damit, denn es muss ja Platz für die nächsten geben"
Ja, so sehe ich das teilweise auch. Ich frage mich allerdings, wie ein Außenstehender aufgrund weniger Besuche bei verschiedenen Züchtern das beurteilen kann - natürlich mit Namen und Adresse*gg* Ich habe in meine langen Züchterzeit zwangsläufig VIELE Züchterhaushalte im In- und Ausland gesehen. Auch welche, wo es nicht so dolle sauber war, aber eine große Liebe zu den Tieren zu spuren war und welche, die picobello blitzeblank einem vor Kälte erstarren ließen! Trotz allem würde ich kein pauschales Urteil darüber abgeben WORAN man nun zwangsläufig einen "Massenzüchter" erkennen kann. Schließlich legt auch da jeder andere Maßstäbe an. Aber trotz allem bevorzuge ich dann doch - auch wenn's nicht meine Welt ist - den nicht ganz so peniblen, aber liebevollen Züchterhaushalt.
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Anxx 11.11.2004 17:35 212.183.125.61
Re: Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Suxx!
Wenn einer Platz genug hat und eben vor allem auch Zeit genug warum nicht. Also ich hätte zwar Zeit genug aber für so viele zu wenig Platz. Ich meine 10 Würfe im Jahr und nicht zugleich.na ja mit 8 ginge es immer 2 zugleich oder so. Nur sonst kann man dann nichts mehr machen. Meine 3 Katzen (+2 Katerchen, +1 Kauskatzen-Kastraten) haben jedenfalls keine 10 Würfe im Jahr.
lg
Anxx
Autor: Anxx 11.11.2004 17:36 212.183.125.61
Re: Katzen entscheiden
Nur wenn einer seine erste Katze kauft, wird ihm das nicht klar sein!
lg
Anxx
Autor: Rixx 11.11.2004 17:37 195.93.60.109
Re: Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Upps Jaxxxxxxxx,
ich habe auch keinen Button "Kastraten" in meiner HP, nur bei den anderen steht dann, dass es jetzt Kastraten sind, auch in der Gallery-Seite sind einige drin, darüber habe ich mir noch nie Gedanken gemacht. Dass diese Tiere aber bei mir leben noch, setzte ich einfach voraus, dass es auch so ersichtlich ist.
Grüßle Rixx
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 17:39 217.184.15.32
Re: Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Anne,
also 10 Würfe das sind schätzungsweise 40 bis 50 Kitten. Tut mir leid, aber die kann man wohl kaum noch menschenbezogen aufziehen. Meine gehen erst mit 16 Wochen aus dem Hause, aber selbst bei nur 12 Wochen, würde ich sagen "Nee, danke!" Ich glaube, das könnte ich dann doch schon als Massenzucht einstufen.
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Anxx 11.11.2004 17:42 212.183.125.61
Re: Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Jaxxxxxxxx!
Na ja, ich möchts auch nicht in der Menge haben. Wären immer 2 Würfe das ganze Jahr über, nur kann mans ja sicher nicht so einteilen und dann könnte man ja schon kaum einmal Urlaub machen usw. War auch nur theoretische Überlegung.
lg
Anxx
Autor: Maxxxxx 11.11.2004 17:58 217.94.213.177
Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo,
also ich bin auch der Meinung, dass man Leute, Züchter kann man sie ja nicht nennen, als Massenzüchter bezeichnen kann, die ohne Plan, ohne sich jemals mit Genetik, Gesundheitsvorsorge, die vielleicht nicht mal die Stammbäume ihrer Katzen kennen und nur Kater auf Katze setzen, Hauptsache das Geld fließt.
Das hat überhaupt nichts mit der Anzahl der in der Zucht lebenden Tiere zu tun.
Also wer seriös züchtet und alles für seine Katzen und Kastraten tut, kann mit Zucht kein Geld verdienen. Natürlich bin ich auch der Meinung, dass man in vielen Jahren Zucht nicht jeden Kastraten behalten kann, denn dann sieht es bald aus wie bei mir. Ich habe bereits mehr Kastraten wie Zuchttiere. "Geld machen" werde ich mit meinen Katzen ganz bestimmt nie, denn ich habe einen Kastraten, der bereits zum 2 Mal momentan wieder in der Tierklinik liegt. Er hat Diabetes und die Bauchspeicheldrüse spinnt mal wieder. Vor 2 Jahren habe ich 850 € bezahlt. Kostenvoranschlag von gestern 1000 €. Ja, aber was tut man nicht alles aus Liebe. (Sorry das gehörte jetzt nicht hierher, aber ich muss mich irgendwie ablenken, um meine Angst um den armen Kerl zu überwinden).
Gruß Maxxxxx
Autor: Svxx 11.11.104 18:10 84.129.33.88
Die Katzen für sich arbeiten lassen ???
Hallo Jaxxxxxxx,
Es gibt ja auch Züchter die von der Zucht leben, wo auch nur Katzen in die Zucht verkauft werden. Die sozusagen im Kittenverkauf eine Knallharte Geschäftsperson sind.
Da kann man wirklich sagen Massen......., oder ??
Wie siehst Du das denn ??
Grüßli
Svxx
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 18:31 217.184.15.38
Re: Re: Katzen entscheiden
Hallo Anxx,
ich denke, eine HP mit Pauschalurteilen und den beiden Schubladen "gut" und "böse" schafft gerade für einen Neuling noch mehr Verwirrung!
Schließlich sind doch Katzenkäufer auch erwachsene Menschen und können sich ein Urteil bilden! Jeder macht sich sachkundig, wenn er ein Auto, einen PC oder eine Stereoanlage kauft und jeder weiß, wie groß die Auswahl ist und welche Unterschiede es gibt - und bei Katzen soll das nicht gehen? Ich denke, auch Katzenkäufer sind erwachsene Menschen, die sich das was sie kaufen auch gründlich ansehen.
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Werxxx 11.11.2004 18:46 217.228.83.104
Re: Re: Katzen entscheiden
@Jaxxxxxxx
Zitat:
"Ich denke, auch Katzenkäufer sind erwachsene Menschen, die sich das was sie kaufen auch gründlich ansehen. "
... und warum sind dann sooo viele Katzen und auch andere Tiere in den Tierheimen??? Kinder kaufen keine Tiere sondern Erwachsene!!! Und warum müssen dann einige Erwachsene nach 2 bis 3 Tagen mit den Kitten zum Tierarzt, weil die Kitten krank sind???
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 18:49 217.184.15.38
Re: Die Katzen für sich arbeiten lassen ???
Hallo Svxx,
das Wort Massenzüchter würde ich nicht benutzen, denn ich finde es eben zu irreführend,weil mitunter jemand der viele Katzen hat, in diese Schublade landet!
Es gibt aber für mich Züchter, die ich ablehne und welche, bei denen ich trotz kleiner "Unschärfen" sogar ein Tier kaufen würde. Für mich sind da eher ausschlaggebend, wie jemand zu seinen Tieren steht, ob da Liebe zum Tier zu spüren ist oder ob ein Tier als eine Art von Kosten-Nutzen-Rechnung betrachtet wird. Das sind aber alles Dinge, die man nicht pauschal irgendwo festlegen kann, sondern wo eben mein "Bauch" mitspricht!
Wenn ich ein Tier kaufen will, habe ich bestimmte Kriterien, die da eine Rolle spielen. Ein Punkt ist eben die liebevolle Umgebung und die Tierliebe, mit der es aufgezogen wurde. Wirken die Menschen auf mich kalt und unnahbar, werde ich dort nicht kaufen. Vielleicht tue ich solchen Menschen Unrecht, wenn ich dann vermute, daß ihnen die Zucht nur Mittel zum Zweck ist, aber damit kann ich doch eher leben als mit dem Gedanken, aus einer Zucht zu kaufen, wo der Preis wichtiger als das Tier ist!
es ist halt ein sehr weites feld und ganz sicher nicht in einigen Sätzen abzuhandeln.
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Saxxxxx xxxxxx-xxxxxxxxxx 11.11.2004 19:03 212.202.9.184
Re: Re: Re: Katzen entscheiden
Lieber Werxxx,
dies ist sicherlich ärgerlich, aber jeder langjährige Züchter weiß auch, dass Kitten noch nicht ein so unbedingt gut ausgeprägtes Immunsystem aufgebaut haben und somit bei einem Wechsel in ein neues Heim, durch den Stress auch einmal einen kleinen Infekt bekommen können. Auch das neue Zuhause kann, leben dort andere Katzen, ein eigenes Viren- und Bakterienfeld haben, welches nicht auffällig wird, dem aber ein so junger Organismus nicht immer stand hält. Es ist somit ratsam, seine Katzen mit einem Gsundheitszeugnis abzugeben.
Die Frage stellt sich dann, wie gehen Züchter und Käufer mit der Situation um, dass ein Tier kurz nach der Abgabe erkrankt.
Saxxxxx xxxxxx-xxxxxxxxxx
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 19:09 217.184.15.38
Re: Re: Re: Katzen entscheiden
Hallo Werxxx,
jeder ist doch für sein Handeln selber verantwortlich. Diese Verantwortung kann man nicht einfach "delegieren". Und ebenso, wie der Käufer überlegen muß, ob und was er kauft, werde ich als Züchter und Verkäufer darauf achten, ob ein Interessent auch der richtige Mensch für mein Kitten ist! Käufer, die zum ersten Male zu mir kommen, werden in jedem Falle OHNE Kitten wieder nach hause fahren. Selbst dann wenn ich ein Tier zur Abgabe habe. Und sie werden nichtmal einen unterschriebenen Kaufvertrag bekommen. Den Kaufvertrag gebe ich mit, daß man ihn durchlesen kann und Unklarhieten klären kann. Dann wird ein Termin ausgemacht, an dem ich das Tier bringe. Stelle ich Dinge fest, die mir nicht passen, frage ich. Befriedigen mich die Antworten nicht, scheue ich mich nicht, mein Tier wieder mitzunehmen. Zwar kann man besonders weit entfernte Käufer mitunter nicht aufsuchen, aber auch da habe ich als Züchter doch einige Möglichkeiten.
Diese Art des Kittenverkaufs setzt sich in letzter Zeit immer mehr durch und sichert auch weitgehend DAS KITTEN ab! Leider gibt es aber auch noch Käufer, wie Züchter, die so einen Kauf in 10 Minuten abhandeln! Oder etwa auch einer Ausstellung, wo dann noch etliche vermeidbare Streßfaktoren dazukommen!
Ich denke, wenn sowohl Käufer als auch Züchter beim Kauf eines Kätzchens die gleichen Überlegungen wie vor dem Kauf eines Autos anstellen würden, hätte sich Deine Frage, die ich übrigens Deiner HP sehr angepaßt finde, von selbst erledigt.
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: taxxxxxx 11.11.2004 19:09 80.143.108.172
Re: Massenzüchter - was ist das?
huhu, Jaxxxxxxxx,
von mir nur kurz und knapp:
steht die zucht über den katzen oder anders herum?
sobald auch nur eine katze dem zuchtgedanken untergeordnet leben muss, ist für mich schon der erste wurf eine form der massen- -->produktion.
lg,
tx
Autor: Vexxx 11.11.2004 19:12 212.169.188.212
Re: Massenzüchter - was ist das?
Für mich ist ein gutes Beispiel für eine Massenzucht ein Betrieb ähnlich einem Tierheim oder einer Tierpension, in der die Mitarbeiter sich zwar um das leibliche Wohl der Tiere kümmern, aber nicht genügend Hände da sind, um jedes Tier mindestens 2 Stunden am Tag zu streicheln. Wenn jemand (in einer angemessen grossen Wohnung) 20 Katzen hält, diesen allerdings die Aufmerksamkeit und Fürsorge zukommen lässt, die sie brauchen, würde ich selbst dies nicht als Massenzucht bezeichnen.
Was die Seite, die Du ansprichst, angeht:
Ich glaube ich weiß, welche Du meinst. Ich habe sie mir sehr intensiv durchgelesen und konnte an den angepriesenen "Wichtigen Informationen für Kittenkäufer" nicht allzu viel erkennen. Statt dessen wird eine rührseelige Geschichte erzählt, die frappierend dem "Skandal" ähnelt, den wir vor ein paar Wochen hier im Forum diskutiert haben. Unterstrichen wird der Eindruck von der Dlstanzierungsseite, auf der ich zwei (möglicherweise drei) Namen Leuten zuordnen kann, die seinerzeit "Partei ergriffen" haben und dem Betreiber der alten Page unangenehme Fragen gestellt haben. Also ich für meinen Teil weiss, was ich von dieser Seite zu halten habe - gehen wir mal nicht weiter darauf ein. :)
Gruß Vexxx
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 19:17 217.184.15.38
Re: Massenzüchter - was ist das?@Tx
Hallo TP,
also wenn ich ein Tier aus meiner Zucht behalte, dann lege ich schon die Kriterien für ein Zuchttier an - fraglich ist, aber, ob ich das Tier dann irgendwann zur Zucht einsetze, denn natürlich ist mir das Tier wichtiger als die mögliche Nachzucht - selbst wenn ich sie für meine Zucht für sehr wichtig halte. Ich habe z.B. eine Kätzin, deren Nachwuchs mir sehr wichtig gewesen wäre. Aber irgendwie hatte ich immer Angst, daß diese für mich so besondere Katze Komplikationen beim werfen haben könnte. Ich habe sie ohne Nachwuchs kastrieren lassen.
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Pexxx 11.11.104 19:30 217.245.182.76
Re: Massenzüchter - was ist das?
Wie Du siehst, gehen hier die Meinungen auseinander. Jeder setzt andere Kriterien an. Für mich besteht eine Massenzucht, wenn permanent Jungtiere produziert werden. Das ist schon mit 3 oder 4 Katzen möglich, wenn man diese 2 x im Jahr eindeckt.
Autor: taxxxxxx 11.11.2004 19:32 84.133.117.222
Re: Massenzüchter - was ist das?
könntest du mir bitte mal diese hp mailen?
ich bibbere irgendwie doch so ein bisschen vor neugier ;-))
tx
Autor: Werxxx 11.11.2004 19:44 217.228.83.104
Re: Re: Re: Katzen entscheiden
@Saxxxx
klar... Umstellung, das ist was anderes aber Katzenschnupfen, Pilz und Flöhe haben wohl wenig mit der Umstellung zu tun... oder??? Wenn ein Kitten nach 14 Tagen stirbt, hat das auch wenig mit der Umstellung zu tun. Ein vernünftig geprägtes Tier hat keine oder nur wenig Probleme damit und mit so einem Tier muss man dann auch nicht zum Tierarzt!
Autor: Voxxx 11.11.2004 19:45 84.133.98.40
Re: Massenzüchter - was ist das?
Ja, das alte Thema Massenzüchter. Alle reden davon wieviel Tiere man besitzen sollte, Ausstellungen
, wieviel Würfe in welcher Zeit und ob man damit Geld verdienen kann. Meiner Ansicht nach redet keiner über die Katze ansich, denn darum da geht es doch eigentlich. Ich bin selbst betroffen von einer schlechten Züchterin und habe schon andere Züchter gesehen wo es nur um selbst gut dazustehen geht und das Leben ihrer Katzen nebensächlich ist. Gerade als Züchter muesste man doch mit gutem Beispiel voran gehen, aber das wird wohl nur ein Traum bleiben. Vielleicht sollten die Vereine, denn nur da besteht eine Möglichkeit, ihre Mitglieder mehr aufklären und eventuell auch mal nachforschen.
Das wichtigste Ziel sollte doch sein unseren Miezen es auch zu danken das sie uns ihre Kitten hergibt.
Es gibt so viele Züchter und dadurch ergeben sich im Laufe der Zeit jede Menge Kastraten. Fragt mal im Züchterkreis wo sie alle bleiben.
Und was soll man davon halten wenn Coonies für 100 Euro angeboten werden, vom Züchter. Schaut mal in Kleinanzeigen nach was da für Preise sind. Aber das wisst ihr ja selber.
Und von dem alten Sprichwort Klasse statt Masse sind wir weit entfernt.
Ein im Namen der Katzen trauriger Tierfreund
Autor: Mixx Toxxxxx 11.11.2004 19:45 217.234.166.16
Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo,
die Meinungen gehen hier schon sehr weit auseinander.
Aus dem Wort Massenzucht lässt sich viel herauslesen. Ich bin "vielleicht" auch einer davon.
Habe 4 Zuchtkatzen und dieses Jahr zum 3. Mal Junge, aber das nur von 2 der Katzen (bei einer war es ein Unfall "TroPi":)))) ließ sich leider nicht vermeiden. Aber es sind 3 wunderhübsche Babys geworden.
Unsere Gina (mitlerweile kastriert und 11 Jahre jung) war pünktlich nach Geburt der Babys 6 Wochen später wieder rollig (immer). Rechnet Euch mal aus, was ich mit ihr hätte "produzieren" können.
Aber ich halte es im allgemeinen so, daß jeder (wenn sie denn darf) höchstens 1x im Jahr Babys bekommt.
Also mit Gina alleine hätte ich schon eine Massenzucht betreiben können.
Aber ohne Ziel züchten viele.
Es gibt ja sogar "Neuzüchter", die haben eine schwarze Katze und einen weißen Kater und denken allen Ernstes, da kommt dann schwarz-weiß Bicolour raus! Da hab ich mich dann wirklich bald fortgeschmissen vor Lachen.
Leute mit Null Verstand von Genetik und Farbvererbung sind in meinen Augen auch nur Massenzüchter, die Tiere, die nicht zusammenpassen einfach mal aufeinandersetzen, damit man den Kaufpreis für die Elterntiere rausbekommt.
Jeder von Euch hat schon irgendwie recht mit dem was er unter Massenzucht versteht.
Als Massenzüchter bezeichne ich auch die Leute, die ihre Kitten schon mit 6-8 Wochen an die frische Luft setzen, weil die Kleinen ab da ja erst so richtig Geld für Futter und Streu, nicht zu vergessen die Impfkosten kosten.
So long
Mixx Toxxxxx
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 19:45 217.184.15.52
Re: Massenzüchter - was ist das?
Mail ist gerade an Dich gegangen
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 19:50 217.184.15.52
Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Pexxx,
um eine Katze zur Gebährmaschine zu degradieren, braucht man sogar nur ein einziges Tier;-(
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 20:01 217.184.15.52
Re: Re: Re: Re: Katzen entscheiden
Hallo Werxxx,
was hat das, was Du da als "Prägung" bezeichnest mit Infekten oder Parasiten zu tun?
Übrigens - nachdem bei mir einmal das Wurmmittel praktisch wirkungslos war, garantiere ich z.B. KEINE Parasitenfreiheit sondern sichere nur zu, wann das Tier mit welchem Wurmmittel behandelt wurde!
Und noch eine Frage: Kannst Du mir sagen, WIE DU einen Katzenschnupfen von einem Erkältungsschnupfen unterscheidest? Ich meine den Erkältungsschnupfen, den ein Tier bekommen kann durch Zugluft - auch im Auto! So eine Erkältung können sich Kitten sogar auf dem kurzen Weg zum TA holen - auch im Hochsommer.
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Saxxxxx xxxxxx-xxxxxxxxxx 11.11.2004 20:02 212.202.9.184
Re: Re: Re: Re: Katzen entscheiden
Hallo Werxxx,
ich meinte einen kleinen Infekt, der nach ordentlicher Behandlung schnell behoben ist. Die Dinge, die du ansprichst, würden sich jedoch bei der Abgabe eines Tieres mit Gesundheitszeugnis doch vermeiden lassen.
Saxxxxx xxxxxx-xxxxxxxxxx
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 20:05 217.184.15.52
Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Volle,
ist es Dir vielleicht entgangen, daß es in diesem Forum ganz allgemein und in diesem Thread ganz besonders in ERSTER Linie UM die KATZEN geht?
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Werxxx 11.11.2004 20:08 217.228.83.104
Re: Re: Re: Re: Katzen entscheiden
@Jaxxxxxxx
ich kann das nicht unterscheiden... aber der Tierarzt, so einfach ist das .
Autor: Saxxxxx xxxxxx-xxxxxxxxxx 11.11.2004 20:11 212.202.9.184
Re: Re: Re: Re: Katzen entscheiden
Hallo Jac,
da stimme ich dir auch völlig zu. Es ist wirklich schlimm, wie oft bei einer harmlosen Erkältung von Katzenschupfen gesprochen wird.
Unbehandelt jedoch, kann auch ein minimaler Infekt schlimme Auswirkungen haben. Daher sollte immer, wie ich schon zuvor erwähnte, ein guter Kontakt zw. Züchter und Käufer bestehen, es heißt ja nicht umsonst "drumm prüfe, wer sich ewig binde." Denn dann lassen sich solche Dinge klären, ruhig und sachlich, zum Wohle des Tieres. Viele Kittenkäufer wittern bei einem minimalen Infekt gleich Betrug und werden leider von züchterfeindlichen Veterinären noch unterstützt. Dies ist keinem dienlich. Solche Dinge haben aber nichts mit den Züchtern zu tun, die bewußt kranke Tiere abgeben, nach dem Motto: "aus den Augen , aus dem Sinn!"
Wir müssen uns schließlich immer bewußt machen, dass hier auch Nichtzüchter mitlesen und dafür Sorge tragen, dass diese keinen schlechten Eindruck bekommen.
Liebe Grüße
Saxxxx
Autor: Werxxx 11.11.2004 20:13 217.228.83.104
Re: Re: Re: Re: Katzen entscheiden
@Saxxxx
tja... wenn... wenn der Massenzüchter überhaupt ein Gesundheitszeugniss ausstellen lies, es gibt genügend Beispiele, wo Kitten ohne Gesundheitszeignis abgegeben werden, denn das kostet Geld und mindert den Gewinn eines Massenzüchters. In einer Produktionsstätte wären das ne ganze Menge Gesundheitszeugnisse!
Autor: Saxxxxx xxxxxx-xxxxxxxxxx 11.11.2004 20:16 212.202.9.184
An Jax und Werxxx
Hallo ihr Beiden,
kann es möglich sein, dass ihr einen persönlichen Konflikt hier subtil austragt?
Saxxxx
Autor: Saxxxxx xxxxxx-xxxxxxxxxx 11.11.2004 20:18 212.202.9.184
Re: Re: Re: Re: Re: Katzen entscheiden
Hallo Werxxx,
wenn ein Kitten einige Tage nach der Impfung abgegeben wird, ist das im Grunde so gut wie jedes Gesundheitszeugnis. Welcher Veterinär impft ein krankes Tier?
Saxxxx
Autor: Werxxx 11.11.2004 20:21 217.228.83.104
Re: An Jac und Werxxx
@Saxxxx
sorry... aber ich beteilige mich hier nur an der Diskussion, wenn ich hier von Tatsachen rede und diese hier nicht erwünscht sind, kann ich es auch lassen, es ändert aber nichts daran, das es diese Tatsachen gibt.
Alles hat zwei Seiten, auch die Katzenzucht!
Autor: Werxxx 11.11.2004 20:24 217.228.83.104
Re: Re: Re: Re: Re: Katzen entscheiden
@Saxxxx,
Impfbücher, kann man fälschen, habe es selber gesehen, und nicht nur das, die Tierärztin hat es sogar bestätigt, hatte ein anders Impfdatum in ihrer Kartei. Man macht mal eben aus ner 6 eine 8... die Welt ist eben schlecht :-(
Autor: Saxxxxx xxxxxx-xxxxxxxxxx 11.11.2004 20:27 212.202.9.184
Re: An Jax und Werxxx
Werxxx,
ich habe ja nur gefragt. Da musst du nicht gleich erschrecken. Wenn ich mich an einer Debatte beteilige,
dann ist doch ganz natürlich, dass ich auch etwas hinterfrage, was mir nicht ganz schlüssig ist.
Liebe Grüße
Saxxxx
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 20:29 217.184.15.77
Re: Re: Re: Re: Re: Katzen entscheiden
Hallo Werxxx,
auch ein TA kann anhand der Symptome kaum unterscheiden, ob es sich um Katzenschnupfen oder eine harmlosere Erkältung handelt. Das ist so ähnlich, wie beim Menschen, da kann man auch im Anfangsstadium eine "richtige" Grippe kaum von eine Erkältung unterscheiden.
Aber es würde wohl zu weit führen, wenn hier auch solche Fragen noch geklärt werden sollen.
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Werxxx 11.11.2004 20:33 217.228.83.104
Re: Re: An Jax und Werxxx
@Saxxxx,
sorry... du hast mir eben nur das Gefühl gegeben, das das was ich poste unerwünscht ist, Konflikte, trage ich lieber direkt aus, nicht im Forum. Erschrecken??? hmmm... warum sollte mich der Text auf meinem Bildschirm erschrecken???
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 20:33 217.184.15.77
Re: Re: An Jax und Werxxx
Hallo Saxxxx,
ich habe lediglich Fragen gestellt, die sich mir beim lesen einer Homepage aufgedrängt hatten. Ich wollte hier lediglich wissen, wie andere Fories derartige Pauschalurteile bewerten und habe festgestellt, daß man sich da doch ziemlih einig ist.
Das hat allerdings absolut nichts mit dem Webmaster dieser HP zu tun, denn den kenne ich nicht und kann mir deshalb auch kein Urteil über ihn erlauben!
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Werxxx 11.11.2004 20:36 217.228.83.104
Re: Re: Re: Re: Re: Katzen entscheiden
@Jaxxxxxxx,
das sehe ich anders... wenn ein kitten nach Monaten immer noch damit zu tun hat und nicht nur eines... wie nennst du das? Dauerkatzenschnupfen??? Ist das ne neue Krankheit, die wir etwas noch nicht kennen???
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 20:39 217.184.15.77
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katzen entscheiden
Hallo Werxxx,
Du tust mir echt leid, wenn es in deinem Umfeld nur Menschen gibt, die ja offenbar der Abschaum der Nation zu sein scheinen. Ich kenne keinen, der Impfbücher fälscht. Man muß dazu ja auch welche haben. Und ich glaube kaum, daß jemand der sowas tatsächlich macht, einen anderen dabei zusehen läßt. Um ehrlich zu sein, ich habe den Eindruck, Du hast eine recht blühende Phantasie und bist ansonsten ein total negativ eingestellter Mensch. - Aber das alles war eigentlich gar nicht meine Frage!
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Werxxx 11.11.2004 20:45 217.228.83.104
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katzen entscheiden
@Jaxxxxxxx,
naja... dann träum mal weiter, draussen in der Welt sieht es anders aus, leider. Es war nett hier... heute besser als Pro 7 mit Werbung, werde mal wieder reinschauen, es hat Spass gemacht, dir dir zu posten.
Ach ja.. und noch eines... dieser Abschaum, den du nennst ist der gegen den ich vorgehe, nur mal so nebenbei. :-)
Gute Nacht und träum süss... von der heilen Welt der Züchter.
Autor: Voxxx 11.11.2004 20:47 84.133.98.40
Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Das sollte auch so sein. Aber ich habe den Eindruck das es einigen in erster Linie darum geht sich zu rechtfertigen, das, wenn man es andersrum dreht, ja auch darauf hindeutet das es ihnen nicht in erster Linie um ihre Katzen geht. Ich habe auch nichts gegen Leute die viele Katzen haben oder auch wenig, wir haben selbst eine Minizucht, aber mir persönlich liegt das Wohl unsere Miezies an erster Stelle. Ich bezeichne auch niemanden als Massenzüchter weil ich keinen persönlich kenne. Leute die Jungtiere zukaufen sind keine Massenzüchter sondern einfach nur Geldgei.... Oder wo die Tiere in unmöglichen Verhältnissen (kein Freiraum, Unsauberkeit e.t.c.) leben. Meinst du das sich die Katzen so wohl fühlen ?
Wenn das nichts mit Katzen zu tun hat, was dann?
Gruß Voxxx
Autor: suxxx x. 11.11.2004 20:47 217.255.92.23
Re: Re: Re: Re: Re: Katzen entscheiden
Hallo Werxxx ,
aber auf ein Gesundheitszeugnis, kannst Du doch als Käufer bestehen.
Oder auf einen Termin beim TA wo Du bei dieser Untersuchung dabei sein kannst.
Oder eben darauf achten das im Kaufvertrag festgelegt ist, das Du das Tierchen binnen sagen wir mal 14 Tage, Deinem TA vorstellen kannst. Und wenn Erkrankungen festgestellt werden eben auf den Züchter zurückgreifen kannst.
Wo ist da ein Problem.
Und auch als Liebhaber kann man sehen ob die Elterntiere gesund sind. Man kann nach den Impfausweisen oder eben Bluttest´s fragen. Ist doch Dein gutes Recht. Oder?
Lieben Gruß
Suxx
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 20:53 217.184.15.77
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katzen entscheiden
Hallo Werxxx,
entweder Du diskutierst vernünftig, wie alle anderen oder laß es. Dein Sarkasmus ist hier wirklich fehl am Platze und damit kann man sicher keine Aufklärung betreiben. Und schon gar nicht, indem ma andere Menschen ständig niedermacht! Mit scheint, Du hast was gegen Züchter!
Hast Du bei mir schon ein Tier erworben oder warst Du mal bei mir, um Dir die Tiere und ihr Umfeld anzusehen? Nur weil Du mal mit jemandem schlechte Erfahrungen gemacht hast, sind doch nicht gleich alle Züchter mies! Ich wurde zweimal vom gleichen Käufer gelinkt - sicher bin ich nun etwas vorsichtiger, aber deshalb muß ich ja keine Aversion gegen Kittenkäufer aufbauen!
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Maxxxxx X. 11.11.2004 20:55 84.128.91.105
Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo,
ich frage mich, wenn ich so etwas lese:
Welche Umstände befleissigen (wohl) erfahrene Züchter, andere - im wesentlichen doch gleichgesinnte - Züchter rückhaltlos in Wort und Tat anzugehen?
Die Verhältnismäßigkeit des individuellen Engangements könnte unter Umständen auf Defizite in anderweitigen Bereichen schließen lassen?!?!
Vielleicht bestehen aber auch andere Empfindlichkeiten, die uns die ganze Situation gelassener ertragen ließen: "Neid schmälert nicht die Freude des Beneideten, nur die des Neiders" (Oliver Hassencamp)
VG, Maxxxxx
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 20:56 217.184.15.77
Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Voxxx,
leider kann ich Dir gedanklich nicht ganz folgen. Wieso sind Leute, die Kitten KAUFEN GELDGEIL????
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 20:59 217.184.15.77
Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Maxxxxx,
könntest Du mal erklären wo hier jemand ander "in Wort und Tat" angeht?
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Maxxxxx X. 11.11.2004 21:04 84.128.91.105
Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Jax,
die Worte habe ich aus deinem Thread aufgenommen, wie du ja beschreibst, wird auf besagter HP schlecht über andere gesprochen, bezüglich Massenzucht oder nicht. Mehr war meinerseits nicht gemeint. Deinem vorletzten Satz kann ich mich nur anschließen.
VG, Maxxxxx
Autor: Tanja G 11.11.2004 21:08 172.181.231.228
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katzen entscheiden
Hallo Werxxx
Glaubst du wirklich das alle Züchter so sind wie die die du kennst?
Ist auch immer einfacher alle über einen Kamm zu scheren und sein eigenes Weltbild übern bösen Züchter aufrecht zu halten.
Autor: Voxxx 11.11.2004 21:18 84.133.98.40
Re: Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Nicht verstanden ? Also, ich schrieb von Massenzüchter oder nicht und die Katzen zukaufen, das heißt Leute die z.B. im Osten Jungtiere kaufen und dann hier wieder über ihre Cattery verkaufen. Ich hoffe das reicht. Wenn nicht mail ich dir das in ausführlicher Form zu, ist hoffentlich nicht mehr nötig.
Gruß Voxxx
Autor: Voxxx 11.11.2004 21:25 84.133.98.40
Nachtrag
Übrigens, ich kenne mehrere Züchter da würde ich die Hand für ins Feuer legen. Deren Katzen geht es sehr gut. Es gibt also auch gute und seriöse Züchter. Die wissen auch was so bei anderen los ist und wollen mit den schwarzen Schafen nichts zu tun haben.
Nur mal so
Voxxx
Autor: Jaxxxxxxxx 11.11.2004 21:36 217.184.15.51
Re: Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Voxxx,
nein ich kann Dir wirklich nicht folgen. Tut mir leid, aber ich kann doch nur verkaufen, was ich selber gezüchtet habe. Ansonsten ist das Handel. Also da wäre ich schon an infos interessiert Kannst mir ja eine mail schicken.
Grüßle
Jaxxxxxxxx
Autor: Waxxxx 11.11.2004 21:45 210.177.248.129
Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Maxxxxx,
*ich frage mich, wenn ich so etwas lese:
Welche Umstände befleissigen (wohl) erfahrene Züchter, andere - im wesentlichen doch gleichgesinnte - Züchter rückhaltlos in Wort und Tat anzugehen? *
Also nach 18 Jahren Erfahrung mit anderen Züchtern werde ich Dir gerne meine eigene Ansicht darüber mitteilen:
Solche Leute wollen in erster Linie vom eigenen Dreck ablenken.
( und/ oder von gewissen Defiziten...)
Sie haben in den meisten Fällen selbst genug zu verbergen....
Und wenn du Dir dann die Mühe machst hinter diesen Vorwürfen zu schauen findest Du nichts weiter als Lügen und heisse Luft....
*Die Verhältnismäßigkeit des individuellen Engangements könnte unter Umständen auf Defizite in anderweitigen Bereichen schließen lassen?!?! *
...ja,das sehe ich auch so !
*Vielleicht bestehen aber auch andere Empfindlichkeiten, die uns die ganze Situation gelassener ertragen ließen: "Neid schmälert nicht die Freude des Beneideten, nur die des Neiders" (Oliver Hassencamp) *
Sehr gut und weise zitiert !
Auch dieses ist ein sehr gutes Argument.( Und in diesem speziellen Fall mit Sicherheit ein realistisches.....)
Das traurige an der Sache ist allerdings das dieser angebliche "Tierschützer" den Begriff des Tierschutzes derart missbraucht und vergewaltigt das ehrliche Handlungen in Sachen Tierschutz dann eventuell nicht mehr für voll genommen werden.....
Das ist die dunkle Seite der verrosteten Medaille mit der sich dieser "Tierretter" behängen möchte.
Und so ironisch wie es auch klingen mag, Opfer solcher Aktionen sind wieder einmal mehr die Tiere denen eigentlich geholfen werden sollte....
Autor: Maxxxxx X. 11.11.2004 22:09 84.128.91.105
Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Werxxx,
ich denke, du hast meinen Kommentar verstanden.
VG, Maxxxxx
Autor: Maxxxxx X. 11.11.2004 22:10 84.128.91.105
SORRY Waxxxx, nicht Werxxx
Autor: suxxx x. 11.11.2004 22:23 217.255.92.23
Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Waxxxx,
Von was für einen ...... möchtest Du denn dann ablenken.
Ich sehe im Augenblick nur Angriffe von Deiner Seite.
Weiter unten habe ich schon gepostet wie man sich eventuell schützen kann.
Erstens mit einem vernünftigen Vertrag, zweitens die Zucht und Elterntiere genau anschauen und beizeiten das gekaufte Kitten bei einem TA vorstellen.
Ich habe auch schon kranke Kätzchen bekommen.
Deshalb würde es mir aber nie einfallen über Züchter allgemein ein böses Urteil zu fällen.
LG
Suxx
Autor: Waxxxx 11.11.2004 22:32 210.177.248.129
Re: SORRY Waxxxx, nicht Werxxx
....ist doch kein Problem....
aber,was ich wirklich nicht so ganz nachvollziehen kann ist das für diese mehr als nur fragwürdige HP hier auch noch geworben wird( ohne das ich die Admins hier verärgen möchte.....).
Das erschreckend niedrige Niveau dieser Seite hat nichts mit Tierschutz oder Aufklärung zu tun sondern macht eher den Eindruck eines blinden Rachefeldzuges einer verbitterten Person.
Wieso so etwas auch noch unterstützt wird verstehe ich nicht...
Warum sich nicht mehr Personen von solchen Kriegszügen distanzieren kann ich auch nicht verstehen.
Wer weiß wer das nächste Opfer sein wird....
mit freundlichen Grüßen Walli
Autor: suxxx x. 11.11.2004 22:39 217.255.92.23
Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Sorry jetzt hab ich mich auch mit Waxxxx und Werxxx vertan.
Kopf einzieh
Suxx
Autor: Anxx 11.11.2004 22:50 212.183.125.157
Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo!
Das sind keine Masenzüchter, das sind ......
lg
Anxx
Autor: Waxxxx 11.11.2004 23:10 210.177.248.129
Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo Suxx,
*Von was für einen ...... möchtest Du denn dann ablenken. *
wer sagt denn das ich von etwas ablenken muss ?
Ich denunziere Züchterkollegen nicht in aller Öffentlichkeit .
Wenn mir etwas ( zum Beispiel Haltungsbedingungen oder ähnliches ) nicht gefallen sollte dann kläre ich das mit der Person unter vier Augen. Sollte die Person Hilfe benötigen um ihre missliche Lage zum Wohle der Tiere zu verbessern so werde ich diese Hilfe auch anbieten.
Ich sehe diese Seite mit Sicherheit nicht zum Wohle der Tiere oder zum Vorteil des Tierschutzes. Ganz im Gegenteil. Hier reißt jemand mit seinem Allerwertesten das ein was fleissige Menschen in mühevoller Kleinarbeit augebaut haben : das Augen und Ohren der Öffentlichkeit für den Tierschutz geöffnet werden und somit Tieren die in Not sind geholfen werden kann.
Dieser Mensch verhöhnt jegliche ehrliche Hilfabsicht durch seine unseriöse und mutwillig verzehrte Darstellung ("Marktschreiermanier").
Die Menschen denen wirklich die Tiere am Herzen liegen und nicht das eigene gekränkte Ego ,und nicht zuletzt die Tiere um die es ja im Grunde gehen sollte werden von solchen Elementen missbraucht .
*Ich sehe im Augenblick nur Angriffe von Deiner Seite. *
Ich habe doch niemanden angegriffen,ich versuche nur einigen Personen ein wenig die Augen zu öffnen weil ein jeder Mensch der diesen Missbrauch durchschaut ist einer mehr der Tieren die wirklich in Not sind auch helfen kann.
*Weiter unten habe ich schon gepostet wie man sich eventuell schützen kann. *
Gegen eine solche Denunzierung kann man sich kaum schützen weil sie in den meisten Fällen von angeblichen Freunden kommt ,denen man nicht mehr wichtig genug zum eigenen Vorteil ist.
Brauchen sie Dich nicht mehr bist Du immer noch gut genug um dich in den Unrat treten zu lassen.
Damit haben Sie zweierlei erreicht:
erstens stehen sie mal wieder im Mittelpunkt,und zweitens haben sie grade unliebsame Konkurenz "elegant" abserviert .
*Ich habe auch schon kranke Kätzchen bekommen.*
Eine Katze ist ein lebendiges Wesen und kein Stofftier.
Wer sich ein lebendiges Wesen ins Haus holt muss immer damit rechnen das der Umzug mit Komplikationen einhergeht.
Man muss immer mit kleineren oder größeren Krankheiten rechnen die der Züchter allerdings nicht unbedingt verschuldet haben muss.
Zum Arzt gehen sollte man sowieso....
*Deshalb würde es mir aber nie einfallen über Züchter allgemein ein böses Urteil zu fällen. *
Richtig.
Allerdings :
So wie dieser Herr sich auf dieser Seite gebärdet ist es sowieso fraglich ob ihm mit einem Stofftier nicht besser gedient wäre...
( von uns bekäme ein Mensch mit solch einer Einstellung ohnehin keines unserer Kitten.
Wer sich einbildet auf ein lebendiges Wesen wer weiß was für eine Garantie zu bekommen hat es ohnehin wohl eher auf eine eventuell mögliche Rückerstattung des Kaufpreises abgesehen um im nachhinein doch noch ein "Schnäppchen" gemacht zu haben
( Diese Art von Katzenkäufer hat in den letzten Monaten erschreckend zugenommen....)
LG Waxxx
Autor: suxxx x. 11.11.2004 23:36 217.230.98.180
Re: Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Ich hab ja schon geschrieben ich hab jetzt nur W gesehen nicht es hat nicht Dir gegolten.
LG
Suxx
Autor: Mixx Toxxxxx 12.11.2004 00:24 84.135.159.152
Re: Re: Re: Re: Massenzüchter - was ist das?
Hallo,
verstehst du nicht, die fahren in den Osten und kaufen sich hier und da "1" Katze. Nicht in einer Zucht 3 Jungtiere, das würde ja auffallen. Im Osten gibt es sicher nicht nur einen Züchter, sondern wie im Westen auch mehrere, die zur gleichen Zeit Jungtiere haben.
Wieder hier werden die dann teurer verkauft.
Fragt dann ein Züchter nach, wie man mit seinem Kitten zufrieden ist, kriegt man bestimmt nur die Antwort: ".... da haben wir das Tier lieber weiterverkauft", weshalb auch immer.
Bei dem was man schon alles erlebt hat, würde mich sowas gar nicht mehr wundern.
So kann man auch seine Kohle machen.
Grüßle Mixx Toxxxxx
Autor: Pexxx 12.11.2004 00:54 195.93.60.109
@Werxxx
Hallo Werxxx,
solltest Du eine schlechte Erfahrung gemacht haben mit Züchtern finde ich es trotzdem nicht fair alle in einen Topf zu schmeißen!
Das Gesundheitszeugnis soll eher zum Schutz des Verkäufers sein, wenn Katze nach einem Tag bei Dir krank ist z. B. Schnupfen mußt ja Du Schuld sein, oder? Hast es ja schwarz auf weiß "gesund übergeben"!
Wie Saxxxx schon sagte, kein Tierarzt impft ein sichtbar krankes Tier! Und Impfreaktionen sind leider immer häufiger, da die Impfungen schon in der Herstellung sehr schlecht bis nicht kontrolliert werden. Keiner würde sich mehr wünschen als wir Züchter das sich dieser Mißstand endlich ändert, oder glaubst Du es macht Spaß einen gesunden Wurf großzuziehen und kaum kommt die Impfung sind plötzlich der Reihe nach alle krank? Da läuft doch etwas verkehrt! Zum Glück nicht die Regel aber es kommt eben vor. Man steckt viel Geld und Liebe in die Aufzucht und dann wird man noch als unseriös angemacht weil ein Kitten ein Lebewesen ist und kein lebenslänglich dauergesundes Steifftier!
*** Dann war Ende *** *fg* Heute morgen habe ich dann auf das letzte Posting geantwortet, ist aber noch nichts zurück gekommen.
Autor: Werxxx 12.11.2004 09:17 217.84.210.56
Re: @Werxxx
@Pexxx
sorry aber ich werfe nicht alle in einen Topf, ich selber würde nie sagen "Alle Züchter sind schlecht" und auch auf meiner HP stehen nicht nur negative sondern auch positiven Beispiele. Leider sehen Personen, die diese Massenzüchter auch noch verteidigen, dieses nicht, sie suchen nur nach Dingen, mit denen man mich dann schlecht machen kann. da wird alles verdreht in der Hoffnung, das die Guten dann in den Augen der anderen als die Schlechten dastehen, ein Glück nur, das diese Rechnung nicht auf geht.
Belege, Urkunden, Impfbücher, Schriftliche Bestätigungen, Gesundkeitszeugnisse, Kaufverträge mit Daten und Fakten haben eben mehr wert als Getratsche.
Es gibt Personen, auch hier im Forum, die waren noch nie bei einer bestimmten Person, behaupten aber.. es sei eine saubere und vorbildliche Zucht, mit solchen Vorgehensweisen macht man sich doch nur lächerlich und dann werden selbstverständlicherweise auch diese Helferlein über einen Kamm geschoren.
Ich würde nie behaupten "Alle Züchter sind schlecht", wer sagt, das ich das jemals behauptet hätte, der Lügt ganz dreisst. Ich habe auch Zuchten gesehen, wo es wirklich liebevolle und sehr gewissenhafte Züchter gibt, leider sind es aber viel zu wenige.
Gruss Werxxx